PDA

Zobacz pełną wersję : Chorwacja i Bośnia: turystycznie inaczej (wojna i opuszczone)



kamilltee
30 sierpień 2010, 08:57
Witam - wrzesień za pasem więc jak co roku wiele osób gna do Chorwacji
( w tym co najmniej dwie z tego forum :)


podzielę się wiedzą co jeszcze można zobaczyć oprócz wysp, Makarskiej, Plitwic, i Dubrownika
Będzie trochę chaotycznie - ale zapraszam do dopisywania się poniżej


--- Dubrownik - muzeum wojny (nie byłem)
http://www.youtube.com/wa...fENbi8KPvk&NR=1 - W DRUGIEJ POŁOWIE TEGO ATAK NA DUBROWNIK

--- muzeum wojny z pokazanym sprzetem Karlovac
http://odkrywca.pl/chorwacja-karlovac-muzeum-wojny-domowej,672497.html

---Zatoka Kupari (hotele) - za Dubrownikiem
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=Dubrovnik,+Hrvatska&ie=UTF8&cd=2&mpnum=0&ll=42.620002,18.189948&spn=0.013137,0.028925&t=k&z=15&om=1
cały komplex nazywa się Kupari - tu w pdf piękne podsumowanie ministerstwa turystuki - hotele na sprzedaż (cny w DEM
http://www.mmtpr.hr/UserDocsImages/Kupari.pdf

na earth.google.com urządziłęm sobie wycieczkę po zatoce Kupari...

fotki z 1986 r.
http://www.panoramio.com/photo/7525609




--- jak będziesz jechał Jadralską do Dubrownika przez
TRSTENO zobaczysz po przwej, przy drodze dwa drzewa PLATANY (ogromne)

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=Trsteno&sll=42.620002,18.189948&sspn=0.013137,0.028925&ie=UTF8&ll=42.712588,17.976379&spn=0.026235,0.05785&z=14&om=1

winkluj w małą uliczkę nad wybrzeże. Zwiedzaj miejscowośc, arboretum i magiczną zatoczkę z ruinami Klasztoru (?) ... miejsce nocą wygląda jak scenografia horrorów

--- Zobacz koniecznie: "Aleja snajperów" o Sarajevie... i teledysk U2 "Miss sarajevo" : to nakręcone z Pavarottim w Bośni tuż po wojnie (lub w jej trakcie ?) w zburzonym kościele http://www.teleradio.pl/index.php?name=News&file=article&sid=98
zwracają uwagę sceny z Sarajewa oraz z wyborów miss w czasie kiedy trwała wojna ... laureatki trzymają transparent NIE DAJCIE SIĘ ZABIĆ
teledysk televizyjny miał więcej zdjęć prywatnych samej miss - i życia w sarajevie, ale nie mogę go teraz namierzyć

--- konflikt w Bośni opisany
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Bo%C5%9Bni )
http://www.greendevils.pl/polityka/wojna_w_jugoslawii_cz2/sondej_2.html
http://pokluda.net/mapa/track3.html?fil=chorwacja
http://portalwiedzy.onet.pl/18983,,,,jugoslowianska_wojna_domowa_1991_1995,has lo.html

------ Vukovar (Chrwacki stalingrad)

Vukovar:
"Jesienią 1991 nazwa tego miasta nie schodziła z pierwszych stron gazet. Toczyły się tam zacięte walki między federalną armią jugosłowiańską wspartą serbskimi ochotnikami, a broniącymi miasta oddziałami ochotników i żołnierzy chorwackich.

Siły walczących o Vukovar były nader nierówne. Po stronie chorwackiej miasta broniło ok. 1000 ochotników i żołnierzy. Serbów było kilkakrotnie więcej. Po blisko trzech miesiącach nieustannego ostrzału artyleryjskiego, 16 listopada 1991, Serbowie ruszyli do generalnego szturmu na miasto. Następnego dnia dowództwo broniących Vukovaru oddziałów chorwackich ogłosiło kapitulację. Podczas walk zginęło ponad 7500 ludzi (głównie cywili - mieszkańców miasta). Znakomita większość pozostałych uciekła. Ci, którzy pozostali w Vukovarze, po zdobyciu go przez Serbów zostali zamordowani i pochowani w masowych grobach.

Przez następnych sześć lat Vukovar pozostawał w rękach Serbów i dopiero w wyniku negocjacji pokojowych w 1998 przekazano go Chorwacji.

Obrona miasta urosła w legendę - Vukovar został ogłoszony chorwackim gradem herojem, czyli miastem-bohaterem, i wszedł na listę narodowych świętości Chorwacji.

Obecny Vukovar to dalej miasto wielu ruin. Powrót do normalnego życia następuje tam powoli."
by Wikipedia

nareszcie zrozumiałem po co stoi tam ten czołg:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vukovar#cite_note-9

na jednej alei - główny wjazd do miasta zniszczono ponad 100 czołgów za pomocą RPG.

http://www.youtube.com/watch?v=kkYlNBgYo9U - DRUGA POŁOWA TEGO FILMU POKAZUJE SKALĘ ZNISZCZEŃ




--- to:
http://www.cro.pl/forum/viewtopic.php?p=152142&sid=fc99b071babe8fc613e37af76ae3ba04

--- w Parku Krajobrazowym Paklenica, znanym z tego że kręcono tam niemieckiego Winetou jest schron drążony w górze dla Tito

--- gdzieś na granicy Chorwacko Słoweńskiej w górach jest opuszczona stacja radarowa (www.opuszczone.com)

--------------- z kolekcji Chrisa (opuszczone.com) ------------
Czarnogóra
http://www.miejsca.com/czarnogora/

Bośnia
http://www.opuszczone.com/index_2.php?s=lista_woj&woj=woj_bh

Chorwacja - szczególnie Zeliawa
http://www.opuszczone.com/index_2.php?s=lista_woj&woj=woj_hr

Bartas
30 sierpień 2010, 09:20
Polecam Karlovac.. robi wrażenie. Kawałek dalej w kierunku Plitvickich jezior są jeszcze zabytkowe młyny wodne i podobno jakiś zamek. Ślady wojny widać jeszcze na odcinku Plitvice- Senj. Jedzie się przez opuszczone wioski, asfalt ok a po bokach rozległe pola minowe.

LukaSS
30 sierpień 2010, 09:41
Ja płw. Istria będe zaliczał dookoła.

kamilltee
30 sierpień 2010, 10:30
No to jesteś trzecią osobą :)
Ale na Istrii chyba nie znajdziesz takich spraw jak opisane powyżej - a jeśli tak to geotaguj i rób foty.
Polecam Gola Pljeskavica: http://www.opuszczone.com/galerie/hr-radary/index.php



podobny temacik na forum suzukidr.pl w opisie Szymona (BIG, akurat w tym sezonie była na BMW)
http://suzukidr.pl/forum/index.php?action=vthread&forum=4&topic=6754

nemet
31 sierpień 2010, 13:50
nom, ja wlasnie tez jade znowu do Zejlavy, ale w wersji 4x4 :)

LukaSS
31 sierpień 2010, 13:52
LR Defenderem?

nemet
31 sierpień 2010, 13:55
da, bedzie jeszcze w ekipie stary Rendz i Disco :)

kamilltee
31 sierpień 2010, 14:25
chłopaki jadą po części do LR :)


Nemet - Podaj namiary na ten radar na górze bo nie mogę go znaleźć :)
ps. dla niewiedzących NEMET jest wspótwórcą www.opuszczone.com ... a może nawet twórcą ? :)

nemet
31 sierpień 2010, 14:28
chłopaki jadą po części do LR :)

Nemet - Podaj namiary na ten radar na górze bo nie mogę go znaleźÄ? :)
ps. dla niewiedzących NEMET jest wspótwórcą www.opuszczone.com ... a może nawet twórcą ? :)

pytaj makarona, ja nie zapisywalem namiarow ale to ta gora o ktorej pisales. chcemy tam wjechac tym razem bo ostatnio nawet dla 4x4 bylo to niemozliwe.

remol
31 sierpień 2010, 15:19
polecam przejazd w Bośni Renovica - Jabuka - Gorazde ,można tam podjechać z Sarajewa. Droga utwardzana, momentami asfalt, ślady po wioskach,cmentarze, przy mieście Gorazde punkt ostrzału miasta z wyeksponowaną bronią i pomnikiem poległych.
Jak pytałem się o tę drogę to młodzi nie znali, dopiero starszy gość wskazał kierunek,zapomniane po wojnie tereny.....

kamilltee
01 wrzesień 2010, 18:18
Nie przegapcie w Sarajewie Aleii Snajperów i śladów na blokach !
Nie przegapcie śladów na chodnikach i parkingach...
Nie przegapcie "tarki" na asfalcie na drodze prowadzącej z Dubrownika do granicy - jeśli nie wymienili tam asfaltu to ślady po czołgach jakie szły na Dubrownik właśnie od Montenegro.

ech ... oprócz piękna jest tam tyle śladów tragedii 1991-1995... ja pamiętam w dzienniku newsy z Sarajewa z tych czasów
jak pomyślę, że 15 lat temu działy się tam rzeczy takie jak w czasie II wś w Polsce to strasznie mnie to rusza...
... jak słyszę od zwykłych ludzi prowadzących przydowmowe Campy (polecam je najbardziej) jak 18 lat temu szli z dubeltówką przeciw czołgom serbskim ...
... jak widzę bombardowanie Dubrownika (lista UNESCO) z powietrza, wody i lądu ...oblężenie Sarajewa
... jak pomyślę, że ONZ, IFOR, UE, NATO nic nie zrobiły tak naprawdę ...

co możemy zrobić ? poznawać historię i jeździć do Chorwacji by się bogaciła po tej tragedii
o mój stosunek do narodu serbskiego nie pytajcie


a i tak 99% turystów na to w dupie

Bartas
02 wrzesień 2010, 07:55
Panowie, z racji wytworzenia się dyskusji na temat historyczny wydzieliłem nowy temat w hydeparku: http://xtzclub.pl/threads/1286-Dyskusja-historyczna-Bałkany gdzie możecie kontynuować rozmowę.

Przypominam, że ten temat dotyczy planowania- czyli co warto zobaczyć, gdzie jechać itp. Wszelkie dyskusje poza tematem będą usuwane.

kamilltee
02 wrzesień 2010, 09:29
OK, poniosło mnie historycznie :)

kamilltee
02 wrzesień 2010, 20:25
więcej zdjęć z misji 2009
opis
http://bunkrowiec.com.pl/portal3/index.php?option=com_content&task=view&id=183&Itemid=1
albumy pod zdjęciami
http://www.bunkrowiec.com.pl/croatia/

maykel
02 wrzesień 2010, 23:38
Kiedy i na ile dni jedziecie?

kamilltee
18 październik 2010, 20:03
http://www.fuy.com.pl/viewtopic.php?t=85

znalezione przez przypadek

Laguna
25 październik 2010, 12:10
dużo zdjęć z obiektu z czasów kiedy funkcjonował

www.zeljava.com/eng/html/galleries.html (http://www.zeljava.com/eng/html/galleries.html)