Tylny amortyzator

[dejv667]

Zacząłem robic research w srawie wymiany lub regeneracji tylnego amortyzatyora. Wiem, że temat pojawiał sie kilka razy, ale tak naprawdę cięzko z tego co jest na forum wyciagnąć coś konkretnego. Z zasady ktos regenerował, ktoś robił, ktoś kupił... Ae konkretów jest stosunkowo mało.

Zatem zapraszam do dyskusji, byc może wspólnie uda się znaleźć rozwiązanie które będzie nie tylko łatwo dostępne ale i akceptowalne cenowo.

To co udało sie ustalic na dzień dzisiejszy.

Regeneracja.
Dwa niezależne serwisy potwierdziły, że temat jest do ogarnięcia. Koszt regeneracji to circa 350-450 PLN. Oba sprawdzone seriwsy mieściły sie w tych widełkach cenowych.

Pozostaje temat sprężyny która według forumowych wieści jest uklepana i zmęczona życiem. Oba serwisy potwierdziły info, że dostepny jest odpowiednik Ohlinsa jes;li ktos szuka sprężyny o większej twrdości. Koszt nowej spręzyny to około 400 PLN.

Oba serwisy potwierdziły, że da się zamontować sprężynę z XTZ 750, ale jest ona sporo dłuższa. Zatem jedyna oopcja jej montażu to jej mocne napięcie wstępne. Minus tego rozwiązania to potencjalny problem gdy zawias dobije i zwoje zwyczajnie się o siebie oprą. Uzywane spręzyny z XTZ 750 chodza w cenie 150-250 PLN.

Nowy amortyzator.
Wilbers - 400 euro. Mozliwość doboru sprężyny i jej koloru, regulacja reboundu

Bitubo - cena jest zależna od kraju i waha się między 390 do 475 euro + circa 20 euro na wysyłkę. Zamawiając nowy możemy bez problemu poprosić o sprężynę dobraną do typowego obciążenia. Amortyzator pozwala na regulacje reboundu. Szybka odpowiedź na maila z zapytaniem co daje przyjemn odczucie "nie zlewania klienta" i pozwala mieć nadzięje na support w wypadku problemów.

Hagon - 324,55 funtów. Progresywna spręzyna z możliwością ustawienia preloadu. Nie znalazłem informacji na temat regulacji siły tłumienia. Na odpowiedź od Hagona w tej sprawie ciągle czekam. Pytałem również o mozliwość dobrania sprężyny.
Ciekawostka: dostawcy sprężyn dla Hagona mogą się zmieniać, więc do końca nie wiemy jakiego producenta sprężyna będzie w zestawie.

YSS - 275 funtów + 15 na wysyłkę. Regulacja napięcia wstępnego sprężyny, regulacja reboundu. niestety, na maile z pytaniami nie mam odpowiedzi, więc i brak info na temat mozliwosci dobrou sprężyny. Z ciekawostek, amortyzator YSS ma możliwośc zmiany długosci całkowitej w zakresie 5 mm poprzez "wykręcenie" dolnego mocowania amortyzatora. Zdjecia wskazuja tutaj, że YSS przygotował amortyzator, który można łatwo zaadaptować do kilku motocykli. Według katalogu YSS tylny amor pasuje zarówno do XTZ660 jak i do DR800.
YSS nie odpowiada na moje maile mimo kilkudniowego oczekiwania. To jakiś znak, że w razie problemów może się okazać, że jesteśmy zostawieni sami sobie i myslę, że warto mieć to na uwadze.


Ważna uwaga dotycząca wszystkich wymienionych amortyzatorów.
Fabryczny amortyzator w XTZ 660 ma regulacje napiecia wstępnego i siły tłumienia na dole amortyzatora. To, przynajmniej w teorii, pozwala na zmiane tych parametrów na zamontowanym aomrtyzatorze. Akcesoryjne amortyzatory mają regulacje preloadu na górze, wiec raczej tam nie dojdziemy przy kompletnym moto. Jesli ktoś zmienia te parametry zaleznie np od tego czy jedzie sam czy z pasażerem to bedzie miał więcej roboty.


Swap amortyzatora.
Myślę, że jest ciekawy temat o ile uda sie znaleźć dobrą alternatywę. Na obrazku ponizej widać wymary fabrycznego.
24949

jak widać amortyzator ma mocowania oparte o dwa oczka, ale byż może dałoby się zastosować inny amortyzato z np węższym oczkiem i odpowednią tulejką, coś jak na tym zdjęciu lub mając widełki o takiej szerokosci jak orginalne oczko zastosowac tulejkę pomiedzy nimi?
24950

Internet podpowiada też, że "stare" amortyzatory z KTm dają sie przerobic poprzez montaz zbiornika gazu na przewodzie i odcęciu dolnego mocowania a nastepnie przyspawaniu pasującego... Ale o ile montaż zbiornika brzmi dla mnie ok, to juz cięcie i spawanie pachnie rzeźbą...


Podsumowując:
Regeneracja wraz z nowa sprężyną to koszt 800-1000 PLN.
Nowy amortyzator to koszt to koszt: od 1400-1500 PLN w górę. Czy jest to duża czy mała różnica to juz każdy musi ocenic sam.
Swap amortyzatora to byc może najlepszy kompromis dwóch powyższych rozwiązań. kwestia znalezienia dawcy o podbnych parametrach.

Co tematu wymiany sprężyny na twardszą to interety troche sobie przeczą, ale udało sie dotrzeć do nastepujacego info na temat sprężyny OEM:
- 700lb, 8.74" long, 2.25"

Pozostaje znaleźć info czy dobierzemy akcesoryjną sprężynę o podobnych lub lepszych paramatrach. Przydałby sie ktos z kataogiem gdzie teakie parametry są.

[dejv667]

Zniknął mi przycik "edit"...

Warto by obmacać i sprawdzić jak wyglądają mocowania w amortyzatorach które sa sporo młodsze. Oto lista:
24951

Tak naszbko patrząć to CBR1100XX wygląda obiecująco. ;)

[michalkow]

Ja do ST założyłem YSS. Plus jest taki, że ma pełną regulacje, minus, że bez wyjęcia amora nie możemy z niej skorzystać :) Ja u siebie nie miałem bardzo zużytego amortyzatora, ale po zmianie jest dużo lepiej. Niedługo będę próbował ustawić SAG i zobaczymy jak się będzie zachowywać.
W kwestii obsługi to YSS sprzedaje Larsson i od nich bym brał. Wtedy oni gwarantują poprawne działanie. Ja jestem bardzo zadowolony. Jest jedna rzecz...podmiankę robiłem w zimie, ale z tego co pamiętam w ori jest łożysko na mocowaniu do kiwaczki, a w YSS już nie. Więc jest to trochę inaczej mocowane, ale wszystko pasuje.
Dla mnie dużym plusem jest regulacja długości. 15 minut i można sobie skorygować wysokość motocykla.

[mz1106]

Co do sprężyny z XTZ 750 tak jest dłuższa ale też już jest zużyta, pytanie w jakim stopniu, w moim przypadku przy sprężynie z xtz 750 udało się uzyskać prawidłowy sag wstępny i z kierowcą, aczkolwiek to loteria i jak napisałeś może być problem z ustawieniem sagu ponieważ będzie za twardo ja miałem farta i przy mojej wadze około 80kg do "rozkrecenia amortyzatora" został 1 zwój
Warto również dodać że przy zakładaniu innej sprężyny trzeba sprawdzić w odpowiednich źródłach czy sprężyna posiada odpowiedni zakres pracy by przy pracy nie przekraczać zakresu maksymalnego ściśnięcia sprężyny

[dejv667]

Jeżeli amortyzator ma podobny skok a sprężyna podobną długośc to nie powinno być problemu z jej zakresem pracy. Bardziej bym ię martiwł jej twardością bo tu zależnie od systemu pzełożeń może być różnie.

[piotr13]

Jest też jeszcze kwestia strojenia samego środka. Inaczej pracuje amor w szybkiej maszynie szosowe a inaczej w enduro.

[dejv667]

wiem, ale np uzywany amor do cbr 100 xx kosztuje od 40 do 150 pln...
Nawet wrzucony na próbe nie zrujnuje kieszeni.

[qba]

a gdzie sprawdzałeś ceny tej regeneracji? Sam się zastanawiałem nad podobnym tematem w ST, ale w sumie nie wiem. Inwestowanie w używkę, to spora loteria. A z drugiej strony, jak koledzy piszą, swap może się nie sprawdzić, a z trzeciej - cena nowego powala... Jakby chcieć jeszcze przód zrobić, to już grubo... W Louisie, co jakiś miesiąc, dwa dają kupony zniżkowe typu 50eu za zakupy od 250 eu. Oni tam sprzedają Wilbersa chyba, za ok 400 eu

[dejv667]

Zajezdnia motocyklowa u PeKaeSa i jakiś warsztat pod Poznaniem. W obu wypadkach podobna cena - circa 350-450 za regenerację i jakieś 400 za sprężynę.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

[Tank]

Jeszcze Zbyszek Gołowicz w Nasielsku, tyle ze teraz wyjechał ma trip po Azji.

Wysłane z mojego WAS-LX1 przy użyciu Tapatalka

[qba]

dzięki! a zna ktoś może Sancheza? http://www.sanchez.com.pl/?page_id=31

[Tomur]

Jest taka opcja żeby dać ori sprężynę do regeneracji. Są takie zakłady co sprężynę rozhartują, ukształtują na nowo i zahartują ponownie.
Ja kto wychodzi w praktyce nie wiem, nie próbowałem, nie znam.
Czy można się obawiać pęknięcia takiej sprężyny, nie wiem ale stare nie kombinowane czasem pękają - w autach.

[dejv667]

Pytanie czy jest sens skoro hyperpro kosztuje 90 funtów.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

[Pablo1972]

dzięki! a zna ktoś może Sancheza? http://www.sanchez.com.pl/?page_id=31

miałem okazję, profesjonalny i niestety drogi.
Regeneracja tylnego zawiasu do Hondy nx 650 - koszt 700 zł.

[Pawel_z_Jasla]

Złe wspomnienia w temacie regeneracji Ohlinsa z 1150 ADV. Dwie firmy nie dały rady a o kasę się upominały /nie będę antyreklamy tworzył bo może to pojedynczy przypadek/, dopiero trzecia i to o ile pamiętam Sanchez wykonała usługę poprawnie - niestety kosztów nie pamiętam.

[qba]

Dzwoniłem dzisiaj do tego sancheza. Podstawowa regeneracja zaczyna się od 600, jak amarotyzator nie ma zaworka, to szacuje, że koło 1000. Powiedział też że sprężyna rzadko kiedy jest do wymiany. Że może co najwyżej być uklepana, ale twardość się nie zmienia.

[dejv667]

Dzwoniłem dzisiaj do tego sancheza. Podstawowa regeneracja zaczyna się od 600, jak amarotyzator nie ma zaworka, to szacuje, że koło 1000. Powiedział też że sprężyna rzadko kiedy jest do wymiany. Że może co najwyżej być uklepana, ale twardość się nie zmienia.Tyle że jak jest uklepana to zmieni się SAG i skok.
Też dzwoniłem, usłyszałem niższe ceny.

Natomiast oferuje rozbiórkę i diagnozę w cenie 100 pln więc raczej zaskoczenia nie będzie.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

[qba]

Tyle że jak jest uklepana to zmieni się SAG i skok.

jasne


Też dzwoniłem, usłyszałem niższe ceny.

pewnie zadawałem lamerskie pytania ;)

A czy ktoś miał do czynienia z Sebą http://seba-motor.pl/
Ten robi za 300....

[dejv667]

Raczej ja zadałem inne pytania. Bo ja pytałem od ilu się to średnio zaczyna ;)

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

[dejv667]

A więc informacyjnie.

Z racji tego, że amortyzatorów mam kilka to postanowiłem jeden regenerować w Poznaniu, na ulicy Rzepińskiej u pana Kantorskiego (tel: 61 868 99 40 / 691 863 960, 08:00-16:00).

Usługa obejmowała:
- Regenerację
- przesunięcie górnego mocowania sprężynyo centymetr w dół (pan odradzał, ja sie upierałem)
- montaż zaworu w zbiorniku z gazem.

Szacowny koszt usługi: circa 450 PLN (w zależności od tego co jest uszkodzone). Zostałem uprzedzony, że najprawdopodbniej nie będzie sie dało zachować funkcji regulacji siły tłumienia (pokrętło na dole amortyzatora). Prosiłem o ustawienie amortyzatra "na sztywno", w okolicy tego co było na ustawieniu "5" na pokrętle.

Czas realizacji ustalony na circa 2-3 tygodnie (dużo zleceń). Zlecenie wykonane terminowo. Po dwóch tygodniach dostałem telefon, że sprzęt jest do oebrania. Cena 450 PLN. Wystawiony rachunek. Na do widzenia uścisk ręki i stwierdzenie, że gdyby były jakies problemy to naturalnie zgłaszać.
Generalnie pan Kantorski jest miły, komunikatywny chociaż nie jest to typ człowieka który "ma gadkę" i po 10 minutach rozmowy marzymy o tym aby chociaz dotknął naszeg sprzętu ;) Natomiast jest generalnie konkretny, rzeczowy i widać, że warsztacie odnajduje sie lepiej niz w kontakcie z klientem :)

Winna okazała się wytarta sztyca amortyzatora. Amortyzator zostanie zamontowany w przyszłym tygodniu, podzielę się wtedy wrażeniami z jazdy. Jeśli bdę zadowlony to pan kantorski dostanie kolejny amortyzator do regeneracji.

[ArturS]

jasne



pewnie zadawałem lamerskie pytania ;)

A czy ktoś miał do czynienia z Sebą http://seba-motor.pl/
Ten robi za 300....

Zrobiłem tam 10czy 11 amorów ohlinsa, w tym swój. Mój ma nalatane od regeneracji ponad 50tys.km. Jeden zregenerowany się rozciekł.

[mishieck]

Ja robilem swój rok temu - bez zastrzeżen. Teraz zrobiliśmy regenerację 2 kolejnych do XTZ660 i jednego do XT600Z - póki co wszystko ok. Na wykonane usługi jest gwarancja, więc w czym problem ;)

[ArturS]

Zgadza się. Dwa lata gwarancji. Klient odesłał już samemu ten rozcieknięty i zrobili bez zająknięcia na cacy. Nie widziałem najmniejszego sensu wysyłania amora do Sancheza, jedynie zapłaciłbym x2 lub więcej. A do wyczynowej jazdy mi to nie potrzebne, modyfikacji też żadnych nie robiłem. Sanchez to dobry kierunek jak ktoś szczepi amor z lekkiego sprzętu do turystycznego kloca - on wie jakie wprowadzić zmiany pod twardą sprężynę.

[qba]

jakieś 2 tygodnie temu dostałem amor z regeneracji - wysłałem do seba-motor. Zapłaciłem 320 z wysyłką. W sumie zajęło to 5 dni. Kontaktowałem się na maila, bo telefon nie odpowiadał. Amor aż błyszczał. Różnica jest kolosalna - zachowanie moto w zakrętach, na nierównościach i przy hamowaniu. Nie wiem, czemu tego wcześniej nie ogarnąłem....

[krakus]

Pytanie czy jest sens skoro hyperpro kosztuje 90 funtów.

Wysłane z mojego VTR-L09 przy użyciu Tapatalka

a możesz podać numer tej sprężyny?
na stronie hyperpro nie ma samej sprężyny do xtz660.
Natomiast w katalogu Ohlinsa, amortyzator ma tą samą sprężynę co XL600V 91-96. Tylko pytanie, czy jeśli w akcesoryjnych jest ta sama, to czy w seryjnych będzie też taka sama.
Wychodzi mi na Hyperpro SP-HO06-SSB010

[krakus]

odgrzewam temat. Ktoś jest w stanie pomóc?

[mishieck]

http://www.xtzclub.pl/images/imported/2019/02/6bf0ecfbfa36faa8680545cbc0e8c6e0-1.jpghttp://www.xtzclub.pl/images/imported/2019/02/842877e4f1be178499c268f2fed47058-1.jpg

Sprężyna Ohlins, amor oryginał. Produkcja Pekaes.

[krakus]

dzięki :thumbsup:

Jeśli to nie tajemnica, jaki koszt serwisu u Pekaesa? Sprężyna w zakresie prac, czy sam musiałeś kupić?

[mishieck]

Pytaj Pekaesa. Kupiłem moto z taką sprężyna i po serwisie.

[ketrab]

Witam Panowie
ogrzewam temat bo muszę się w końcu zabrać za tylny amor. szukam miejsce gdzie mogę wysłać amortyzator do regeneracji i najlepiej nową sprzężynę. Latam na moto z plecaczkiem, niby lekkim, ale już tylne zawieszenia siada okropnie. zajechałem górną rolkę łańcucha do zera :-) i teraz łańcuch trze o śrubę jak jest nas dwoje.
chciałbym się zamknąć w budżecie 800-900zł za regenerację i jakąś dobrą sprężynę.

[piotr13]

Seba-motor, co do ceny to napisz do nich.

[ketrab]

i już sam nie wiem czy nie iść wkierunku nowego YSS którego cena jest ok 1400 zł i mieć nowy na lata niż regenerować stary za ok 1000zł

[dejv667]

Regenerowałem dwa amortyzatory w Poznaniu. Cena na poziomie 400-450 złotych. Minus jest taki, że w tej cenie nie da się uratować regulacji siły tłumienia. Przy regeneracji trzeba się określić jak mocno amory ma tłumić.
Chcąc zachować regulację cena faktycznie podchodzi pod tysiąc złotych.

Usługę wykonał Pan Marek Kantorski.
Termin został zachowany. Usługę wykonano w cenie jaka była uzgodniona i wykonano ją tal jak sobie zyczylem.
Ze swojej strony moge polecić.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[mishieck]

Płaciłem u Seby coś koło 300.

[ketrab]

no niby koszty niższe, ale do tego dochodzi jeszcze sprężyna, która u mnie już sklepana do zera praktycznie. cały czas nie wiem czy jest jakiś logiczny zamiennik samej sprężyny jakiejś nowej w cenie do 500zł.
do kitu jest, że nikt nie robi dedykowanej do XTZ660

[mishieck]

Mam wrażenie że słabo szukałeś. Na forum przynajmniej w dwóch wątkach pisałem co można wsadzić do małej Teresy.

W skrocie: sprężyna super tenere, sprężyna z kata albo ohlins z GSa.

Dedykowane są hyperpro i wilbers, ale kosztują więcej niż moto jest warte.

Co do amora - YSS nie wzbudza mojego zaufania - tajski wynalazek, ciut lepszy niż chińszczyzna. Wolałbym zregenerować oryginał.

[ketrab]

Mam wrażenie że słabo szukałeś. Na forum przynajmniej w dwóch wątkach pisałem co można wsadzić do małej Teresy.

W skrocie: sprężyna super tenere, sprężyna z kata albo ohlins z GSa.

Dedykowane są hyperpro i wilbers, ale kosztują więcej niż moto jest warte.

Co do amora - YSS nie wzbudza mojego zaufania - tajski wynalazek, ciut lepszy niż chińszczyzna. Wolałbym zregenerować oryginał.

@mishieck - wiem wiem że YSS to wynalazek z dalekiego wschodu, ale zawsze nowy. sam już no nie wiem, nie wiem bardoz chcę zachować max oryginalność maszyny, którą mam zamiar przekazać z czasen juniorowi.
Czy Seba może dorzucić sprężynę? Czy możne coś zaproponować jakiś zamiennik, czy masz/cie w tej sprawie jakieś doświadczenie?
Chciałbym wysłać amor jak już i odebrać gotowy po regeneracji najlepiej NOWĄ sprzężyną.

[Prince]

Na FAT ktoś robił sekcję zwłok YSS po jakimś niewielkim przebiegu i to co miał w środku było jakimś dużym uproszczeniem amortyzatora. Mam 185cm wzrostu- dla mnie regeneracja u Pekaesa i sklepana sprężyna od supertenere 750 była kluczem do szczęścia z tyłu. Przód nie przystawał. Ale jeśli ktoś jest niższy to może mu nie pasić.

[ketrab]

@Prince, raczej martwię się, że nie ma takich sprężyn obecnie na rynku, nie wiem czy nie kupić nowej do 750 lub coś w tych okolicach i czekać aż się uklepie w sumie mam 188cm i 90kg więc może nie będzie dramatu, tak czy inaczej czekam na koniec sezonu na wymianę bo i tak robię remont silnika, nie załapałem, że przez chwilę praktycznie nie było oleju ;(
więc czeka mnie wydatek w kwocie nowej XTZ660

[Lis]

Uuu, przykra sprawa z tym olejem...

[ketrab]

TEMAT SPRĘŻYNA:
Dobra jeszcze raz napiszę czy może ktoś w skrócie napisać jaka spreżyna pasuje do XTZ660? Chodzi mi bardziej, o nową z możliwie najbardziej zbliżonymi wymiarami/parametrami
Używana z 750 jest loterią bo też może zaraz klęknąć i tylko szkoda kasy, poza tym na razie nie ma na sprzedaż (nie znalazłem) więc ...
@Mishieck : " sprężyna z kata albo ohlins z GSa", niewiele to wyjaśnia trochę jak szyfr ;-)
Czy ktoś monotował opisaną wyżej: Hyperpro SP-HO06-SSB010?? NOWĄ??? jej cena to 450 zł więc jak za nową raczej warto, ale ... nie wiem czy będzie robić robotę

[Prince]

TEMAT SPRĘŻYNA:
Dobra jeszcze raz napiszę czy może ktoś w skrócie napisać jaka spreżyna pasuje do XTZ660? Chodzi mi bardziej, o nową z możliwie najbardziej zbliżonymi wymiarami/parametrami
Używana z 750 jest loterią bo też może zaraz klęknąć i tylko szkoda kasy, poza tym na razie nie ma na sprzedaż (nie znalazłem) więc ...
@Mishieck : " sprężyna z kata albo ohlins z GSa", niewiele to wyjaśnia trochę jak szyfr ;-)
Czy ktoś monotował opisaną wyżej: Hyperpro SP-HO06-SSB010?? NOWĄ??? jej cena to 450 zł więc jak za nową raczej warto, ale ... nie wiem czy będzie robić robotę
To krótko. NOWA sprężyna pod klocka co wazy 50kg wiecej i ma inaczej zaprojektowany zawias jest najgłupszym rozwiązaniem. Bo nowa? A stara to pękła po 30 latach? Będziesz czekać 20 lat az sie uklepie? Dogadaj sie z komuś co ma do wymiany w ST i tyle. Ta co wyjąłem a amortyzatora Kuby była jakieś 20 milimetrów uklepana w stosunku do nowej Hyperpro. Nowa zwyczajnie albo nie wejdzie albo jak wejdzie będzie Cie katapultować przy każdej okazji.

[nemo]

Nowa z ST nie wiejdzie, ja wkładałem uklepaną poad 15 mm i ledwo się zmieściła, trzeba było wywalać dystans żeby było można skręcić amor. Jak zrobisz tył to przód będzię przeszkadzał;]

[ketrab]

No dobra, nowa do 750 odpada, zostaje szukanie używki
napisałem do dystrybutora Hyperpro czy jest jakiś numer na sprężynie w oryginalnym kompletnym amortyzatorze za ponad 2tys :P, ciekawe co odpiszą.
Dziwne to jest, że jest kompletny amor a nie ma samej sprężyny, hmmm, no nic.
Napiszę na forum, że szukam używki z 750