Wymiana napędu, problem przednia zebatka

[chmielu89]

Witam. W ostatnim czasie zabrałem się za wymianę całego napędu (zębatka przednia, tylnia, łańcuch) w mojej 660-tce i klocków na tyle. Jak z zębatka tylnią poszło bez problemów tak z przednia mam niesamowite problemy z odkręceniem. Próbowałem ja odkręcić wg wszelakich teori np. motor w pion jedna osoba trzyma hamulec tylni druga kreci kluczem 2x giętym rozm.30 czy tez blokowanie samej zębatki prętem długim twardym co skończyło się niestety wygiętym prętem i śladem na karterze :( na koniec zdecydowałem siÄ? na artylerię ciężką czyli próba pokonania owej nakrętki kluczem pneumatycznym (niestety również zakończona niepowodzeniem) Zabezpieczenie na zębatce (blaszka) odgięta, odbezpieczona. Psikałem ową nakrętkę na zębatce WD-40 kilka razy dziennie kilka dni pod rząd nadal bez skutku,nic nie pomaga. Czy ja czegoś nie zauważyłem? gdzieś jest jeszcze jakieś zabezpieczenie? tez mieliście takie problemy? czy może macie jakieś własne sposoby na tak oporne przypadki-.- gwint sprawdzany w obie strony chociaż wg mnie jest normalny.

[bladyxtz]

Kiedyś miałem taki problem w gs500, słyszałem nawet o przypadku grzania palnikiem w celu wykręcenia ale nie polecam. Podstawą jest solidny klucz i solidna przedłużka przy założonym łańcuchu ktos musi trzymać hamulec nożny(nie wrzucaj biegu) w momencie kiedy ktoś będzie przykładał siłę na klucz w celu odkręcenia ty weź młota (bez młota nie robota) i przyłóż w wajchę parę mocnych.Powinno się poddać,dzisiaj tak odkręcałem nakrętkę piasty w samochodzie i się udało.

[LukaSS]

Trzeba grzać, nic innego nie pozostaje :/

[bladyxtz]

Jak chcesz grzać odrazu kup nowy uszczelniacz na wałek zdawczy :)

[LukaSS]

O! Dobrze gadasz. Przy okazji się wymieni i będzie komplet :)

[lukasz809b]

Witam, na świeżo, właśnie przerabiałem to samo.
Też nie chciała ruszyć, wygięty klucz itp., choć ogólnie, jak napisał blady XTZ przy dobrym kluczu powinno puścić, kumpel starał się odkręcić przecinakiem (taka pomoc koleżeńska, przy której mnie nie było), lekko się nakrętka "uszkodziła", ale nie poszła.. pomógł WD40 (na dzień wcześniej) i pneumat, tylko zaznaczę, że przez kilka ładnych sekund (żeby nie powiedzieć z minutę), co ważne nogą trzymany był łańcuch, żeby maksymalnie wykorzystać moment. Osobiście jestem przeciwnikiem palnika, tam są przewody i czujnik biegu jałowego, uszczelki...a żeby grzanie miało sens trzeba "dać w palnik" chyba, że ktoś to robił i powie mi, że wszystko jest ok. Moim zdaniem najlepszą, jak mimo wszytko nakrętka nie puści, metodą jest ją nawiercić (kilka otworów ją osłabi i w końcu da się odkręcić) i zdjąć niszcząc. Nowa w Yamaha kosztuje 55 zł, co przy ryzyku, że się zniszczy łożyskowanie wałka itp. przez nieumiejętne odkręcanie jest kosztem, uważam akceptowalnym (u tokarza pewnie taniej ;)
Powodzenia
L.

[fxrider]

Gdzieś na forum była podawana bardziej przystępna cena tej nakrętki - ok. 20 zł z tego co pamiętam ?

[tomi]

Jeśli gdzieś na starym forum radziliście co by nakrętkę na kleju do gwintów skręcać bo lubi się luzować i koszty napraw podnosić, to taki klej właśnie przez podgrzanie puszcza.

[Zachar]

Jeśli gdzieś na starym forum radziliście co by nakrętkę na kleju do gwintów skręcać bo lubi się luzować i koszty napraw podnosić, to taki klej właśnie przez podgrzanie puszcza.

Piszesz nieprawdę , używam kleju do gwintów od 15 lat i nigdy nie miałem problemu z odkręceniem jakiejkolwiek śruby,wręcz odwrotnie, klej zabezpiecza też gwint przed korozją.
Opis ze strony: http://www.loctite-kleje.pl/ :

Loctite 243-10ml (zabezpiecz. gwintów)
Produkt LOCTITE 243 jest jednoskładnikowym anaerobowym środkiem do zabezpieczania gwintów. Jest to materiał tiksotropowy o średniej wytrzymałości. Utwardzanie produktu następuje po odcięciu kontaktu z powietrzem, kiedy znajduje się on pomiędzy ściśle przylegającymi powierzchniami metalowymi. Jest on szczególnie przydatny dla materiałów mniej aktywnych, jak np. stal nierdzewna czy powierzchnie platerowane.
Toleruje lekko zaolejone gwinty.
Demontaż połączenia nie wymaga jego podgrzania lub użycia specjalnch narzędzi.
Przy zabezpieczaniu gwintów w temperaturze poniżej 5 C należy najpierw nanieść na jedną z powierzchni aktywator Loctite 7649. Pełną wytrzymałość uzyskujemy wówczas już po kilkunastu minutach



Podgrzewanie stosuje się przy zastosowaniu klejów do połączeń metalowych np wyrobione gniazdo łożyskowe (klej zazwyczaj ma kolor zielony) lub kiedy połączenie gwintowe jest mocno skorodowane.

[Yogi]

potwierdzam to co napisał Zachar.

jak ktoś by wkręcił na zielony to mogą być problemy z wykręceniem

ja używam takiego http://www.wurth.pl/katalog2/karty/A0893%20243%20025.pdf

[drafcu]

Witam, pogoda zacheca do dlubania w garazu to i ja pochwale sie jak wkoncu wygralem z nakretka...
Do tej operacji zabieralem sie jakis czas, psikalem WD dobry tydzien cala nakretke i podkladke, czasem kilka razy dziennie.
Probowalem najpierw zwyklym kluczem i mlotkiem, nie chcialem zepsuc nakretki to odpuscilem.
Pozyczylem od znajomego zestaw kluczy Stanley, duza grzechotka, przedluzka i nasadka 30, do tego 1,5m rury.
Najwiekszy problem byl z zablokowaniem lancucha, wkoncu kawal blachy i klucz skutecznie go zablokowal.
Hamulec przywiazalem sznurkiem. Probowalem z wyczuciem popuscic cholere ale sie nie dala. Wzialem nasadke o srednicy nakretki i dosc solidnie popukalem w nia mlotkiem. Po obukaniu nakretki skubana dala za wygrana.

Moje spostrzezenia: psikanie WD nic nie dalo, ledwo pierwszy zwoj gwintu od strony zewnetrznej byl zasmarowany. Na gwincie byl bialy klej, wiec moze dlatego WD nie penetrowal dalej.

Dalaczam foty, pozdrawiam forumowiczow i zycze powodzenia z odkrecaniem.

13039
13040
13041

[esi]

Co to za zielony gil?

[marcinjunak]

He he a wystarczyło klucz elektromagnetyczny ze sprzęgłem albo pneumat i w 10min byś cały napęd wymienił :)
no ale każdy na początku sie uczy :)

[drafcu]

O to chodzi ze nie mialem narzedzi, a do mechanika daleko, musialem se sam radzic.
A to zielone nie wiem co jakies plastyki.

pozdr.

[wegiel]

no właśnie ostatnio przerabiałem to samo w xtz660.
mała grzechotka nie dała rady, pneumat też nie.
dopiero naprawdę duża grzechotka ,wsparcie kumpla żeby trzymał hamulec i nakretka sie poddała
może po prostu ten typ tak ma. niedawno też wymieniałem napęd w vtr 1000 i kurcze tam naprawde wszystko poszło jak układanka nic nie postawiło oporu.
z doświadczenia wiem że pneumat to nie zawsze złoty środek. kiedyś pracowałem w wulkanizacji i dość często trzeba było się wspomagać zwykłym kluczem i odpowiedniej długości rurą

[Janas_WaWa]

pneumat pneumatowi nie równy :) i ciśnienie duże musi mieć ...

[esi]

Pewnie pneumat super rzecz tylko kurcze nie kazdy ma w domu ;P

[marcinjunak]

Pewnie pneumat super rzecz tylko kurcze nie kazdy ma w domu ;P

dlatego bez odpowiednich narzędzi się nie podchodzi do roboty bo spier..lić to wszystko można,

mi to już nawet druciarstwem nie pachnie tylko przypomina kawał o seksie po 70tce, to jak gra w bilarda sznurkiem :lol2:

druga sprawa, pneumat jak sama nazwa wskazuje jest zasilany powietrzem a można kupić taki klucz udarowy ale elektryczny,coś takiego z wyglądu jak wiertarka z większym sprzęgłem :)

[Janas_WaWa]

tylko lepiej kupić od razu powyżej 500 Nm , bo taki tylko warczy dyrczy i śruby od koła w samochodzie niektórych ruszyć nie można :)

[qbalon]

Udar nic nie daje.
Blokada łańcucha, dobry klucz, długie ramię i młotek coby w odpowiednie miejsce w odpowiednim momencie przyłoić

[marcinjunak]

Udar nic nie daje.
Blokada łańcucha, dobry klucz, długie ramię i młotek coby w odpowiednie miejsce w odpowiednim momencie przyłoić

to po co ci młotek jak udar nic nie daje ? :)

[kamilltee]

ja się tylko zastanawiam po co to robi grzechotką :) :) by ją popsuć ?

ja robiłem to tak jak doradziłem ostatnio SBQ - dobra nasadka + klucz do kół (krzyżakowy) + 1 m rurka + pieniek stanowiący drugi punkt podparcia dla klucza :)

[qbalon]

to po co ci młotek jak udar nic nie daje ? :)

Bo młotkiem nie napierdzielasz z taką częstotliwością jak udar ;P

Wystarczy jedno, czasem ciut więcej uderzeń w nasadę klucza podczas przyłożenia największej siły.

Sposób podejrzany/podpowiedziany u znajomych wulkanizatorów

[kamilltee]

odkręciłem sam
trzymając nogę na hamulcu

13044

[marcinjunak]

he he normalnie potrzeba matką wynalazków :)

[drafcu]

Ale sie zrobilo zamieszanie...

Ad. kamilltee, tak jak pisalem nie mialem zadnych innych narzedzi, w zestawie nie bylo niczego sztywnego tylko grzechotka, specjanie napisalem "Stanley" nie po to zeby reklamowac jako mocarna, tylko zeby w razie przekrecenia nie bylo płaczu.
Gdyby mi sily zabraklo albo grzechotke szlak trafil kombinowalbym dalej, w ostatecznosci moto na przyczepe i wio do mechanika.
Swoja dorga dobrze ze taki post powstal przynajmniej wiadomo czym sie zabrac do roboty a co sobie odpuscic.

Pozdr.

[kamilltee]

taki standardowy krzyżak do kół ma wyjście właśnie na standardowy klucz, wystarczy mieć / kupić nasadke

ano potrzeba matką wynalzków jak się samemu w garażu siedzi :)

[qbalon]

Kamil, Twój garaż to dobre miejsce - wszak moją zębatkę u Ciebie zmieniłem :)

[radeksa]

Moje spostrzezenia: psikanie WD nic nie dalo, ledwo pierwszy zwoj gwintu od strony zewnetrznej byl zasmarowany. Na gwincie byl bialy klej, wiec moze dlatego WD nie penetrowal dalej.


Kolega pisze, że nakrętka była na kleju do gwintów. Może wystarczyło by podgrzać...?

[drafcu]

Nie wiedziałem, że jest tam klej. Palnik to ostateczność moim zdaniem, już chyba szybciej wziąłbym wiertarkę.

[piotr13]

A do czego wiertarkę ? Palnik wcale nie jest konieczny by klej puścił wystarczy mocną opalarką podgrzać...

[siedlar]

jaki palnik?!! jeśli to klej do gwintów to musi puścić, takie kleje nie mają za zadanie spawać jednego z drugim, pneumatykiem spróbuj, powinien skruszyć klej

- - - Zaktualizowano - - -


Piszesz nieprawdę , używam kleju do gwintów od 15 lat i nigdy nie miałem problemu z odkręceniem jakiejkolwiek śruby,wręcz odwrotnie, klej zabezpiecza też gwint przed korozją.
Opis ze strony: http://www.loctite-kleje.pl/ :

Loctite 243-10ml (zabezpiecz. gwintów)
Produkt LOCTITE 243 jest jednoskładnikowym anaerobowym środkiem do zabezpieczania gwintów. Jest to materiał tiksotropowy o średniej wytrzymałości. Utwardzanie produktu następuje po odcięciu kontaktu z powietrzem, kiedy znajduje się on pomiędzy ściśle przylegającymi powierzchniami metalowymi. Jest on szczególnie przydatny dla materiałów mniej aktywnych, jak np. stal nierdzewna czy powierzchnie platerowane.
Toleruje lekko zaolejone gwinty.
Demontaż połączenia nie wymaga jego podgrzania lub użycia specjalnch narzędzi.
Przy zabezpieczaniu gwintów w temperaturze poniżej 5 C należy najpierw nanieść na jedną z powierzchni aktywator Loctite 7649. Pełną wytrzymałość uzyskujemy wówczas już po kilkunastu minutach



Podgrzewanie stosuje się przy zastosowaniu klejów do połączeń metalowych np wyrobione gniazdo łożyskowe (klej zazwyczaj ma kolor zielony) lub kiedy połączenie gwintowe jest mocno skorodowane.
iii tu kolega dobrze godo!!! Zielony potrafi zrobić robotę jak jest gniazdo wyrobione

[kedar]

w drugim poście pojawiła się informacja żeby nie odkręcać tej nakrętki na biegu.

dlaczego?
czy coś się może stać jak się obróci zębatkę razem z wałkiem?

[marcinjunak]

w drugim poście pojawiła się informacja żeby nie odkręcać tej nakrętki na biegu.

dlaczego?
czy coś się może stać jak się obróci zębatkę razem z wałkiem?

Jeśli masz mocny klucz koła zębate napinają się podczas odkręcania i wtedy nie robi to im najlepiej na cerę :)
W 90% przypadków nic się nie dzieje ale można w ten sposób uszkodzić koła albo koło zębate skrzyni, ja robię to na ludzie z zablokowanym tylnym kołem przez łańcuch i tylny hamulec, klucz pneumatyczny albo elektryczny ze sprzęgłem zawsze daje sobie radę bo ręką już kilka razy próbowałem i podziękowałem.

[kedar]

ups :giggle:

dzięki za info

klucz pneumatyczny "uderza" wzdłuż osi śruby czy obrotowo?

[marcinjunak]

klucz pneumatyczny "uderza" wzdłuż osi śruby czy obrotowo?

Jeden i drugi uderza tylko po średnicy, tak jest skonstruowane sprzęgło w środku, przynajmniej ja nie słyszałem o kluczach które stukają też wzdłuż osi odkręcanej nakrętki.

[kedar]

czyli działa to jak zwykły udar w wiertarce?

[wegiel]

u mnie klucz pneumatyczny sobie nie poradził. dopiero grzechotka 3/4 naprawdę duża i poszło

[marcinjunak]

czyli działa to jak zwykły udar w wiertarce?

Nie, udar w wiertarce ma ruch po osi wiertła, jak byś odciągnął główkę to nie będzie udaru, jedynie obroty, dopiero jak przyłożysz siłę do wiertła po jego osi (np dociśniesz wiertarkę do ściany) wtedy udar działa, działanie takiego klucza można porównać do grzechotki w kluczu tylko z większym oporem.


u mnie klucz pneumatyczny sobie nie poradził. dopiero grzechotka 3/4 naprawdę duża i poszło

W takim razie kiepski klucz a jeśli nie idzie to lepiej mimo wszystko podgrzać do ok 50 st nakrętkę, wtedy jeśli był dany klej na gwint na pewno puści.

[jeleń]

Dobry udar nie jest zły:up:. Ja mam szwagra wulkanizatora i gdyby nie porządny udar, musiałbym wiele się namęczyć przy naprawach

[dera]

Pomysł z krzyżakiem super!!! Najważniejsze w tej operacji to właśnie podeprzeć klucz, mnie się jakoś udało bez krzyżaka, ale też zbudowałem sobie piramidę do podparcia klucza. Na hamulu powiesiłem... koło od samochodu - i też dałem radę sam :-)

[orzelekNGI]

No i Ja też miałem problem z nieszczęsną nakrętką... Ale długa przedłużka (metrowa rura) i w momencie przyłożenia największej siły jeb....cie młotkiem w główkę klucza. 1/4 obrotu i odkręcałem już palcami. teraz tylko myślę czym przesmarować żeby następnym razem było lepiej...

[Marcin-Słupsk]

takie pytanko, ile kosztuje zabezpieczenie zębatki zdawczej ? mniej więcej ile?

a przy okazji, czy tak wyglądająca zębatka jest już do wymiany?

1634216343

zęby są trochę zagięte

[rootolf]

Zębatka do wymiany, zabezpieczenie chyba z 30 zł.

[Marcin-Słupsk]

ok... a gdzie najlepiej kupić ? zwracać uwagę na jakąś konkretną firmę?
czy ot tak po prostu np. http://allegro.pl/zebatka-przod-przednia-yamaha-xj-xt-tt-xtz-15-i3984976793.html

[dera]

Ja kupiłem u kolegi LukaSS forumowego - doradzi Ci on dobrze. I zabezpieczenie też u niego kupisz.

P.S. Widzę, że łańcuch masz z zapinką :-)

[Marcin-Słupsk]

aaaano z zapinką, od kiedy kupiłem tak jest... na razie jeszcze ciągle w całości :)

[Gandalf]

Ja u siebie w okolicy nie dostałem nigdzie podkładki z zabezpieczeniem - w mojej starej zabezpieczenie z racji gięcia zostało wyłamane i przykleiłem na "klej do śrub", tylko ten czerwony (mocniej trzymający). Sądzę, że będzie ok - czy ma ktoś doświadczenie z takim patentem?

[Marcin-Słupsk]

no moje zabezpieczenie tj. te skrzydełka - u mnie było już tylko jedno, po dwóch ruchach po prostu zostało w palcach, takie zmęczenie materiału, teraz wymienię zębatkę i to zabezpieczenie właśnie,
może kolega LukaSS będzie coś miał w temacie na sprzedaż...

a może ktoś coś podpowie w temacie zakupu zębatki i zabezpieczenia

[johny_b]

Podkładkę zabezpieczającą spokojnie dostaniesz u LukaSS, zębatkę zresztą też.

[małoś86]

Zabezpieczenie w aso 17 złotych, kupowane w zeszły wtorek.

[rootolf]

Ja u siebie w okolicy nie dostałem nigdzie podkładki z zabezpieczeniem - w mojej starej zabezpieczenie z racji gięcia zostało wyłamane i przykleiłem na "klej do śrub", tylko ten czerwony (mocniej trzymający). Sądzę, że będzie ok - czy ma ktoś doświadczenie z takim patentem?

A później pojawiają się tematy, że niby są problemy ze zniszczonym wałkiem zdawczym i jest to problem występujący w tym modelu :omg:
Gdyby producent przewidział w tamtym miejscu klej do śrub, to napisałby o tym w manualu, no chyba że wiesz lepiej niż inżynierowie, którzy projektowali to rozwiązanie.

[Beniamin]

http://www.xtzclub.pl/attachment.php?attachmentid=16343&d=1393834945&thumb=1
Marcin sprawdź ten łańcuch, wygląda że zaczyna się już załamywać, w takim stanie to nową zębatkę ci szybko wykończy.

[dera]

To górne ogniwo takie załamane, co nie?
A poza tym, czy nie ma świętej zasady "wymieniaj zawsze komplet - łańcuch+zębatki"?

[marcinjunak]

A poza tym, czy nie ma świętej zasady "wymieniaj zawsze komplet - łańcuch+zębatki"?

Jak bym tak robił to napęd bym zmieniał co 5 tys km :)
NIe słuchaj jakiś komunistycznych zasad, na jedną tylną wymień 3 przednie i wtedy napęd praktycznie jest do wywalenia.

[dera]

O proszę, to nowość dla mnie

[Gandalf]

A później pojawiają się tematy, że niby są problemy ze zniszczonym wałkiem zdawczym i jest to problem występujący w tym modelu :omg:
Gdyby producent przewidział w tamtym miejscu klej do śrub, to napisałby o tym w manualu, no chyba że wiesz lepiej niż inżynierowie, którzy projektowali to rozwiązanie.



W sklepach pytałem i o to, czy można ją na klej dać. Odpowiedź była TAK. Wiec zrobiłem jak mówili, ale postanowiłem to jeszcze na forum skonsultować, bo inżynierem nie jestem (nie wiem skąd ta sugestia przyszła Ci na myśl). A w manualu zamiennych sposobów montażu nie ma. Proszę nie tragizuj - delikatnie odkręcę i zmienię na podkładkę.

Dzięki za info dot. tych podkładek - o to mi chodziło!

[marcinjunak]

W sklepach pytałem i o to, czy można ją na klej dać. Odpowiedź była TAK. Wiec zrobiłem jak mówili, ale postanowiłem to jeszcze na forum skonsultować, bo inżynierem nie jestem (nie wiem skąd ta sugestia przyszła Ci na myśl). A w manualu zamiennych sposobów montażu nie ma. Proszę nie tragizuj - delikatnie odkręcę i zmienię na podkładkę.

Dzięki za info dot. tych podkładek - o to mi chodziło!

:omg:
a jak by ci facio w sklpeie powiedział że jesteś głupi to też byś uwierzył?
Po to są ludzie na forum np że wystarczy zapytać.

[małoś86]

Swoją drogą, zębatka bez podkładki pływa po wałku. Ma luz między nakrętką, a "silnikiem". U mnie tak było.

[dera]

Poza tym poza tym - ludzie, manual jest - wystarczy przeczytać. Skoro Yamaha dała tam podkładkę, to podkładka być powinna.

[Gandalf]

:omg:
Po to są ludzie na forum np że wystarczy zapytać.

A czy tego nie zrobiłem?
"Wiec zrobiłem jak mówili, ale postanowiłem to jeszcze na forum skonsultować"




Swoją drogą, zębatka bez podkładki pływa po wałku. Ma luz między nakrętką, a "silnikiem". U mnie tak było.

Masz rację. Zostawiłem ją.




Poza tym poza tym - ludzie, manual jest - wystarczy przeczytać. Skoro Yamaha dała tam podkładkę, to podkładka być powinna.

"A w manualu zamiennych sposobów montażu nie ma ... delikatnie odkręcę i zmienię na podkładkę."


Zrozumiałem ważność tego zabezpieczenia. Uznaję swój wątek za zakończony. Jeszcze raz dzięki za naprowadzenie.

[dera]

Dooobra, sorry za wejście :-) po prostu chcę być mądry i się chwalę, że cokolwkiek wiem :-)

[Gandalf]

:beer2: :)