Strona 9 z 9 PierwszyPierwszy ... 7 8 9
Poka¿ wyniki od 161 do 173 z 173

Temat: Tarcze hamulcowe, te¿ o wiêkszej ¶rednicy + adaptery, usprawnianie hamulców

  1. #161
    Guru Member Avatar Lis
    Do³±czy³
    wrz 2017
    Postów
    1,528
    Motocykl
    FJ1100; XTZ750
    Sk±d
    Ruda ¦l±ska

    Domy¶lnie

    Czyli dla zastosowania zacisków dwustronnego dzia³ania trzeba by okre¶liæ orientacyjn± wielko¶æ tarczy, dla której siê zmieszcz±...
    Jutro mam wolne i sprawdzê jeszcze szeroko¶æ zacisku FJ od wewnêtrznej strony tarczy i przymierzê do ko³a XTZ szukaj±c optymalnego promienia tarczy.

    Innym rozwi±zaniem, w sumie najprostszym dla XTZ by³oby znalezienie zacisków p³ywaj±cych 3 lub 4 t³oczkowych (je¶li s±, bo nie widzia³em), wtedy mog³oby siê skoñczyæ tylko na adapterach zacisków...
    _____________________________________
    ES 250/2 >> FJ1100-47F + XTZ750-3LD mod

  2. #162
    Junior Member
    Do³±czy³
    kwi 2011
    Postów
    20
    Sk±d
    be³chatów

    Domy¶lnie

    Cytat Napisa³ Lis Zobacz post
    Czyli dla zastosowania zacisków dwustronnego dzia³ania trzeba by okre¶liæ orientacyjn± wielko¶æ tarczy, dla której siê zmieszcz±...
    Jutro mam wolne i sprawdzê jeszcze szeroko¶æ zacisku FJ od wewnêtrznej strony tarczy i przymierzê do ko³a XTZ szukaj±c optymalnego promienia tarczy.

    Innym rozwi±zaniem, w sumie najprostszym dla XTZ by³oby znalezienie zacisków p³ywaj±cych 3 lub 4 t³oczkowych (je¶li s±, bo nie widzia³em), wtedy mog³oby siê skoñczyæ tylko na adapterach zacisków...
    Pamiêtajmy ¿e grubo¶ci± adaptera mo¿emy odsun±æ tarczê od ko³a i zrobiæ miejsce na zacisk oczywi¶cie w pewnym zakresie. Wydaje mi siê ale muszê to jeszcze sprawdziæ ¿e zaciski mo¿na daæ na drug± stronê uchwytów nie jestem tylko pewny czy starczy luzu miêdzy tarcz± a lag± aby tyle je odsun±æ.
    Ostatnio edytowane przez kucyk ; 06 stycznia 2022 o 17:55

  3. #163
    Guru Member Avatar Lis
    Do³±czy³
    wrz 2017
    Postów
    1,528
    Motocykl
    FJ1100; XTZ750
    Sk±d
    Ruda ¦l±ska

    Domy¶lnie

    kucyk, od koñca...
    W ostatnich postach pojawi³a siê koncepcja wyznaczenia orientacyjnej ¶rednicy tarczy hamulcowej, dla której zmie¶ci³by siê zacisk dwustronnego dzia³ania.

    Pierwsza sprawa, XTZ 750 dla tarczy 245mm (oryginalnie) ma zacisk, który wystaje od p³aszczyzny tarczy w kierunku szprych o ok. 20 mm. Nazwijmy to "g³êboko¶ci±..."
    To zacisk dwut³oczkowy jednostronnego dzia³ania.
    Odleg³o¶æ od p³aszczyzny tarczy do szprych w XTZ to ok. 28 mm.

    IMG_20220107_151751_GŁ_ZAC_XTZ.jpg


    Czyli luz miêdzy jarzmem zacisku a szprychami wynosi ok. 8 mm / 10 mm jak na szkicu ni¿ej:

    XTZ_P1wym.jpg


    W czelu¶ciach gara¿u znalaz³em zacisk FJ 1100 (dwut³oczkowy, dwustronnego dzia³ania), który jest w zasadzie symetryczny, tzn. tarcza pracuje w nim w p³aszczy¼nie podzia³u zacisku.
    Wymiar czê¶ci wewnêtrznej zacisku (od strony ko³a) do p³aszczyzny podzia³owej to ok. 45 mm.

    IMG_20220107_150914_GŁ_ZAC_FJ.jpg


    Odejmuj±c po³owê grubo¶ci wentylowanej tarczy (4 mm) analogiczny wymiar "g³êboko¶ci zacisku" , czyli odleg³o¶æ jego obudowy do p³aszczyzny tarczy, to minimum 40 mm.
    Mamy zatem 20 mm ró¿nicy na "g³êboko¶ci" pomiêdzy zaciskami jednostronnego i dwustronnego dzia³ania.
    Na szkicu poni¿ej wysz³o mi 23 mm, ale ko³o trochê geometrycznie zmy¶li³em

    XTZ_P2.jpg


    Dlatego zacisk dwustronnego dzia³ania nie mie¶ci w miejscu zacisku jednostronnego dzia³ania.

    ________________________________________

    Teraz, o ile odsun±æ taki zacisk, aby siê zmie¶ci³...? Chodzi o zmieszczenie zacisku czterot³oczkowego dwustronnego dzia³ania, którego konstrukcja podniesie znacznie sprawno¶æ hamowania w XTZ.
    Nie mia³em jak tego precyzyjnie zmierzyæ, ale przystawiaj±c miarkê z odmierzon± warto¶ci± 45 mm, wychodzi, ¿e zbli¿am siê do obrêczy ko³a.
    Dlatego naszkicowa³em to zgrubnie i potwierdza to moje przypuszczenia.

    W zasadzie nie ma mo¿liwo¶ci zabudowy zacisku dwustronnego dzia³ania w warunkach XTZ 750.

    Teoretycznie nale¿a³oby odsadziæ tarczê o ok. 5 mm (nie wiem czy to mo¿liwe, bo nie zmierzy³em ¶rednicy golenia), no i tarcza musia³by mieæ ok. 460 mm ¶rednicy. Zas³oni³aby niemal ca³e ko³o.

    XTZ_P2dystans.jpg


    ________________________________________

    Pomiary, o które prosi³e¶:

    1) Odleg³o¶æ miêdzy tarczami ko³a przedniego: 116 mm (na rysunkach jest 117 mm, ale one s± wynikowe, wiêc to b³±d niedok³adno¶ci innych pomiarów).
    2) Grubo¶æ tarcz: 4 mm.
    3) ¦rednica 115 mm, któr± wcze¶niej poda³em jako rozstaw otworów to ¶rednica rantu, na który ma wej¶æ tarcza.
    4) ¦rednica otworowania tarczy/piasty to 132 mm lub 132,5 mm, mia³em trudno¶æ zmierzyæ.
    5) Rozstaw rur zawieszenia: 195 mm (w osiach).
    6) ¦rednica zewnêtrzna rur (w pó³kach): 43 mm
    7) ¦rednicy goleni niestety nie zmierzy³em...

    Natomiast podstawowe wymiary goleni wygl±daj± nastêpuj±co:

    XTZ_Golen.jpg
    _____________________________________
    ES 250/2 >> FJ1100-47F + XTZ750-3LD mod

  4. #164
    Guru Member Avatar Lis
    Do³±czy³
    wrz 2017
    Postów
    1,528
    Motocykl
    FJ1100; XTZ750
    Sk±d
    Ruda ¦l±ska

    Domy¶lnie

    Cytat Napisa³ Lis Zobacz post
    Innym rozwi±zaniem, w sumie najprostszym dla XTZ by³oby znalezienie zacisków p³ywaj±cych 3 lub 4 t³oczkowych (je¶li s±, bo nie widzia³em), wtedy mog³oby siê skoñczyæ tylko na adapterach zacisków...
    Wiêc przypadkiem trafi³em na opis swapa zacisków VFR800 FI...
    Okazuje siê, ¿e w oryginale motocykl ma 3 toczkowe zaciski p³ywaj±ce na tarczach 296 mm. A w³a¶ciciele zmieniaj± je na 4 t³oczkowe.
    W zwi±zku z tym zaciski 3 t³oczkowe mo¿na znale¼æ w atrakcyjnej cenie - pierwszy strza³ na portalu aukcyjnym i 70-80z³ za sztukê.

    Tak to wygl±da:
    71653.jpg

    Zacisk VFR800 FI.jpg

    a na motocyklu:

    Zacisk VFR800 FI_na moto.jpg

    Do takiej modyfikacji potrzeba:
    - adapter zacisków,
    - tarcze 296 mm (swap z innego motocykla z adapterem).

    Wymiana pompy hamulcowej nie nest konieczna, bo w oryginale VFR ma 14 mm t³oczek jak XTZ.


    ps. Zacisk CBR1100xx, jeszcze taniej:

    Zacisk CBR1100xx.jpg
    Ostatnio edytowane przez Lis ; 10 stycznia 2022 o 09:05
    _____________________________________
    ES 250/2 >> FJ1100-47F + XTZ750-3LD mod

  5. #165
    Junior Member
    Do³±czy³
    kwi 2011
    Postów
    20
    Sk±d
    be³chatów

    Domy¶lnie

    Cytat Napisa³ Lis Zobacz post
    kucyk, od koñca...
    W ostatnich postach pojawi³a siê koncepcja wyznaczenia orientacyjnej ¶rednicy tarczy hamulcowej, dla której zmie¶ci³by siê zacisk dwustronnego dzia³ania.

    Pierwsza sprawa, XTZ 750 dla tarczy 245mm (oryginalnie) ma zacisk, który wystaje od p³aszczyzny tarczy w kierunku szprych o ok. 20 mm. Nazwijmy to "g³êboko¶ci±..."
    To zacisk dwut³oczkowy jednostronnego dzia³ania.
    Odleg³o¶æ od p³aszczyzny tarczy do szprych w XTZ to ok. 28 mm.

    IMG_20220107_151751_GŁ_ZAC_XTZ.jpg


    Czyli luz miêdzy jarzmem zacisku a szprychami wynosi ok. 8 mm / 10 mm jak na szkicu ni¿ej:

    XTZ_P1wym.jpg


    W czelu¶ciach gara¿u znalaz³em zacisk FJ 1100 (dwut³oczkowy, dwustronnego dzia³ania), który jest w zasadzie symetryczny, tzn. tarcza pracuje w nim w p³aszczy¼nie podzia³u zacisku.
    Wymiar czê¶ci wewnêtrznej zacisku (od strony ko³a) do p³aszczyzny podzia³owej to ok. 45 mm.

    IMG_20220107_150914_GŁ_ZAC_FJ.jpg


    Odejmuj±c po³owê grubo¶ci wentylowanej tarczy (4 mm) analogiczny wymiar "g³êboko¶ci zacisku" , czyli odleg³o¶æ jego obudowy do p³aszczyzny tarczy, to minimum 40 mm.
    Mamy zatem 20 mm ró¿nicy na "g³êboko¶ci" pomiêdzy zaciskami jednostronnego i dwustronnego dzia³ania.
    Na szkicu poni¿ej wysz³o mi 23 mm, ale ko³o trochê geometrycznie zmy¶li³em

    XTZ_P2.jpg


    Dlatego zacisk dwustronnego dzia³ania nie mie¶ci w miejscu zacisku jednostronnego dzia³ania.

    ________________________________________

    Teraz, o ile odsun±æ taki zacisk, aby siê zmie¶ci³...? Chodzi o zmieszczenie zacisku czterot³oczkowego dwustronnego dzia³ania, którego konstrukcja podniesie znacznie sprawno¶æ hamowania w XTZ.
    Nie mia³em jak tego precyzyjnie zmierzyæ, ale przystawiaj±c miarkê z odmierzon± warto¶ci± 45 mm, wychodzi, ¿e zbli¿am siê do obrêczy ko³a.
    Dlatego naszkicowa³em to zgrubnie i potwierdza to moje przypuszczenia.

    W zasadzie nie ma mo¿liwo¶ci zabudowy zacisku dwustronnego dzia³ania w warunkach XTZ 750.

    Teoretycznie nale¿a³oby odsadziæ tarczê o ok. 5 mm (nie wiem czy to mo¿liwe, bo nie zmierzy³em ¶rednicy golenia), no i tarcza musia³by mieæ ok. 460 mm ¶rednicy. Zas³oni³aby niemal ca³e ko³o.

    XTZ_P2dystans.jpg


    ________________________________________

    Pomiary, o które prosi³e¶:

    1) Odleg³o¶æ miêdzy tarczami ko³a przedniego: 116 mm (na rysunkach jest 117 mm, ale one s± wynikowe, wiêc to b³±d niedok³adno¶ci innych pomiarów).
    2) Grubo¶æ tarcz: 4 mm.
    3) ¦rednica 115 mm, któr± wcze¶niej poda³em jako rozstaw otworów to ¶rednica rantu, na który ma wej¶æ tarcza.
    4) ¦rednica otworowania tarczy/piasty to 132 mm lub 132,5 mm, mia³em trudno¶æ zmierzyæ.
    5) Rozstaw rur zawieszenia: 195 mm (w osiach).
    6) ¦rednica zewnêtrzna rur (w pó³kach): 43 mm
    7) ¦rednicy goleni niestety nie zmierzy³em...

    Natomiast podstawowe wymiary goleni wygl±daj± nastêpuj±co:

    XTZ_Golen.jpg
    Niestety i ja znalaz³em dzisiaj chwilkê czasu na pomiary i faktycznie wygl±da to kiepsko.
    W 4tx z zaciskami od R1 ¶wiat³o miedzy zaciskami wynosi zaledwie 50mm, odleg³o¶æ miedzy tarczami to 128mm a szans na przeniesienie zacisków na zewn±trz uchwytów nie ma bo miedzy tarcz± a golenia jest po ok 5mm na stronê natomiast grubo¶æ mocowañ to ok 10mm . Na chwilê obecn± odpuszczam temat za du¿o rze¼by w g....e. Pozdrawiam kucyk.

  6. #166
    Guru Member Avatar Beniamin
    Do³±czy³
    sty 2010
    Postów
    1,157
    Motocykl
    SHDS ST 850
    Sk±d
    Frombork/Braniewo

    Domy¶lnie

    Lisie dziêki za rozpoznanie, barrrrrdzo dobra robota.
    "Na dobry pocz±tek - jed¼ na koniec ¶wiata"

  7. #167
    Junior Member
    Do³±czy³
    kwi 2011
    Postów
    20
    Sk±d
    be³chatów

    Domy¶lnie

    Cytat Napisa³ Lis Zobacz post
    Wiêc przypadkiem trafi³em na opis swapa zacisków VFR800 FI...
    Okazuje siê, ¿e w oryginale motocykl ma 3 toczkowe zaciski p³ywaj±ce na tarczach 296 mm. A w³a¶ciciele zmieniaj± je na 4 t³oczkowe.
    W zwi±zku z tym zaciski 3 t³oczkowe mo¿na znale¼æ w atrakcyjnej cenie - pierwszy strza³ na portalu aukcyjnym i 70-80z³ za sztukê.


    Tak to wygl±da:
    71653.jpg

    Zacisk VFR800 FI.jpg

    a na motocyklu:

    Zacisk VFR800 FI_na moto.jpg

    Do takiej modyfikacji potrzeba:
    - adapter zacisków,
    - tarcze 296 mm (swap z innego motocykla z adapterem).

    Wymiana pompy hamulcowej nie nest konieczna, bo w oryginale VFR ma 14 mm t³oczek jak XTZ.


    ps. Zacisk CBR1100xx, jeszcze taniej:

    Zacisk CBR1100xx.jpg
    Nadal mo¿na sprawdziæ czy da siê zamiast adapterów zacisków u¿yæ goleni z VFR800 bo z tego co widzê lagi równie¿ ma 43mm.

  8. #168
    Guru Member Avatar Lis
    Do³±czy³
    wrz 2017
    Postów
    1,528
    Motocykl
    FJ1100; XTZ750
    Sk±d
    Ruda ¦l±ska

    Domy¶lnie

    Mo¿na sprawdziæ, tylko tak jak ju¿ pisa³em przy goleniach TDM: je¶li swap technicznie bêdzie mo¿liwy to kosztem redukcji skoku.
    Skok zawieszenia w VFR to 120 mm. XTZ ma 230 mm.
    _____________________________________
    ES 250/2 >> FJ1100-47F + XTZ750-3LD mod

  9. #169
    Junior Member
    Do³±czy³
    kwi 2011
    Postów
    20
    Sk±d
    be³chatów

    Domy¶lnie

    Cytat Napisa³ Lis Zobacz post
    Mo¿na sprawdziæ, tylko tak jak ju¿ pisa³em przy goleniach TDM: je¶li swap technicznie bêdzie mo¿liwy to kosztem redukcji skoku.
    Skok zawieszenia w VFR to 120 mm. XTZ ma 230 mm.
    Wprost przeciwnie poczytaj moje wypowiedzi wcze¶niej, chcia³em zastosowaæ tylko golenie z tdm 4tx a rury i bebechy zawieszenia z XTZ. Tak samo mo¿na zrobic z goleniami od VFR800 bo ¶rednica rur jest taka sama 43mm wiêc nie powinno byæ problemu.

  10. #170
    Guru Member Avatar Lis
    Do³±czy³
    wrz 2017
    Postów
    1,528
    Motocykl
    FJ1100; XTZ750
    Sk±d
    Ruda ¦l±ska

    Domy¶lnie

    To w takim razie, aby¶my siê tym razem dobrze zrozumieli rozwiñ tê my¶l...

    Cytat Napisa³ kucyk Zobacz post
    Je¿eli chodzi o skok to golenie nie powinny stanowiæ problemu za to odpowiada g³ównie d³ugo¶æ t³umika lagi....
    Przy czym jeszcze raz zwracam uwagê, ¿e ja piszê o zastosowaniu Twojego pomys³u, czyli krótszych goleni TDM w zawieszeniu XTZ. Nie odwrotnie.
    _____________________________________
    ES 250/2 >> FJ1100-47F + XTZ750-3LD mod

  11. #171
    Junior Member
    Do³±czy³
    kwi 2011
    Postów
    20
    Sk±d
    be³chatów

    Domy¶lnie

    Ok zmierz d³ugo¶æ t³oczyska w xtz ja zmierzê d³ugo¶æ goleni tdm i zobaczymy ile zostaje zapasu czyli ile laga siedzia³aby w goleni po pe³nym rozci±gniêciu

  12. #172
    Guru Member Avatar Lis
    Do³±czy³
    wrz 2017
    Postów
    1,528
    Motocykl
    FJ1100; XTZ750
    Sk±d
    Ruda ¦l±ska

    Domy¶lnie

    Damper Rod.jpg

    Damper rod wraz z goleni± (jako para) odpowiada za skok zawieszenia.
    Na oko widaæ, ¿e goleñ XTZ jest d³u¿sza ni¿ TDM, czy VFR. Podejrzewam, ¿e dr±¿ek zwany damper rod równie¿.
    O ile do d³u¿szej goleni mo¿na w³o¿yæ krótszy damper rod (co zaskutkuje zmniejszeniem skoku), to do krótszych goleni d³u¿szego dr±¿ka bym nie pcha³, bo spowoduje to zbli¿enie panewek prowadz±cych.
    Na moje oko i pamiêæ, taki bezpieczny dystans miêdzy panewkami to ok. 10 cm.
    Je¶li skrócimy goleñ o kilka cm i w³o¿ymy d³uszy dr±¿ek (znowu kilka cm) to panewki bêd± zbyt blisko, je¶li nie bêd± na siebie nawet nachodziæ...

    Je¶li wykorzystamy zestaw goleñ + damper rod z TDM/VFR, to skok bêdzie ograniczony do skoku tych motocykli. EOT.
    _____________________________________
    ES 250/2 >> FJ1100-47F + XTZ750-3LD mod

  13. #173
    Guru Member Avatar Lis
    Do³±czy³
    wrz 2017
    Postów
    1,528
    Motocykl
    FJ1100; XTZ750
    Sk±d
    Ruda ¦l±ska

    Domy¶lnie 3 t³oczkowe zaciski

    Aby zakoñczyæ temat zacisków 3 t³oczkowych w XTZ...

    1) Nie znalaz³em ma³ych zacisków. W³a¶ciwie te, które znalaz³em od VFR800 FI, które de facto chodz± w Dual CBS, czyli wymagaj± dodatkowej spinki trzeciego t³oczka wystêpuj± jeszcze w kilku motocyklach. Wiêc szansa na ich znalezienie jest wiêksza. Byæ mo¿e s± te¿ w wersji bez Dual CBS, wtedy wystarczy doprowadziæ jeden przewód - klasycznie.

    2) Naszkicowa³em oryginaln± tarczê i zaciski... S± tak ma³e, ¿e do tarczy 245mm nie zmie¶ci siê nic wiêkszego od oryginalnych zacisków. A ju¿ na pewno nie zmie¶ci siê zacisk 3 t³oczkowy. Prócz ma³ej tarczy, powodem takiego stanu jest konstrukcja zawieszenia, w której goleñ jest przesuniêta w ty³ - za o¶ obrotu ko³a. Wiêkszo¶æ motocykli ma o¶ ko³a w osi goleni, co powoduje, ¿e mniej wiêcej grubo¶æ goleni to miejsce na zaciski. W XTZ/XRV tego miejsca nie ma. Dlatego zaciski s± ma³e i dlatego nie mo¿na zabudowaæ wiêkszych jednostronnego dzia³ania bez zmiany tarczy.

    A wygl±da to tak:
    WIDOK_1.jpg

    3) Zmiana tarczy. Nie podoba mi siê tarcza 320mm i jest w mojej opinii za du¿a, ale przymierzy³em siê do niej i do tarczy 296mm (de facto 290-298mm).
    Tarcza 320mm nie wymaga adaptera, ale kosztuje ok. 650z³...
    Tarcza 296mm wymaga adaptera, ale znalaz³em NG110X, która wygl±da ca³kiem obiecuj±co. Kosztuje ok. 350z³. Wiêc mamy dwie tarcze w cenie jednej 320mm.

    Jak to wygl±da?
    Z zaciskiem 3 t³oczkowym:
    WIDOK_2.jpg

    Z zaciskiem oryginalnym XTZ:
    WIDOK_3.jpg

    Prawda jest taka, ¿e sama zmiana wielko¶ci tarczy poprawi hamulce na tyle, ¿e 3 t³oczkowy zacisk jest zbêdny. Poza tym zacisk 3 t³oczkowy wygl±da ogromnie i ciê¿ko. Choæ dok³adaj±c stali, dystansów i wiêkszych zacisków masa nieresorowana nie jest priorytetem.
    _____________________________________
    ES 250/2 >> FJ1100-47F + XTZ750-3LD mod

Strona 9 z 9 PierwszyPierwszy ... 7 8 9

Tagi dla tego tematu

Uprawnienia

  • Nie mo¿esz zak³adaæ nowych tematów
  • Nie mo¿esz pisaæ wiadomo¶ci
  • Nie mo¿esz dodawaæ za³±czników
  • Nie mo¿esz edytowaæ swoich postów
  •